1

Téma: Trocha vědy a psychologie

V poslední době jsem se začal zajímat jak to je se ženskou dominancí a mužskou submisivitou. Hledal jsem nějaké odborné články, studie, ale nic konkrétního s nějakým závěrem jsem nenašel. A tak jsem se rozhodl tento závěr po prostudování toho co jsem našel udělat sám. Upozorňuji, že závěr je můj vlastní, ale vycházel jsem že studií Dr. Smitha, Dr. Kraheové, Dr. Miccio - Fonseca, Dr. Weise, Dr. Gerlové, Dr. Čírtkové a Dr. Zvěřiny. Přesné názvy studií si nepamatuji, hledal jsem přes Google zhruba tři týdny vhodný materiál a jen si dělal nějaké poznámky. Nicméně pokud bude mít nějaký šťoural čas a chuť určitě tyto materiály najde. Vyhledával jsem články o sexualitě, deviacích či dominanci a submisivitě jedinců a snažil se dát dohromady něco, abych lépe pochopil proč my zde na fóru jsme taková neobvyklá skupinka, jak tyto naše touhy a chtíče vznikají, kde se v nás berou.
Dočetl jsem se spoustu zajímavých věcí. Začnu čísly. Musím přiznat, že tady jsem si začal dělat poznámky, protože čísla, která teď budu uvádět mě velmi překvapila. Zjistil jsem, že pouhá 2% žen je skutečně submisivních a alespoň v představách touží po znásilnění, svazování a bití u sexu, ale neuvěřitelných 87% žen je dominantních, ať už se jedná o představy nebo o skutečnost, že si jednou vyzkoušeli dominantní roly a ta je oslovila i když nikdy před tím ani neměli ponětí, že je dominance mohla nějak imponovat. Další zajímavá čísla, pouhých 13% můžu je vyloženě dominantních, 37% má přinejmenším submisivní představy, ale z neuvěřitelných 72% mužů je možno vychovat submisivní jedince, kteří v této pozici najdou skutečné zalíbení. Podobný údaj v obráceném gardu jsem nikde nenašel. Tolik asi k nejzajímavějším číslům, která jsem našel. Ve studiích, ze kterých jsem čerpal se také uvádí, že není pravdou jak se všeobecně předpokládá, že většími konzumenty porna jsou muži, stejně tak, že mají perveznější představy a touhy než ženy. Podle těchto materiálů je poměr mezi ženami a muži stejný, jen s tím rozdílem, že ženy tento fakt tají a nijak se s tím nikde nechlubí. Z výše uvedených údajů je patrné, že většina žen dokáže být dominantních a dokáže v tom najít zalíbení, stejně jako většina mužů dokáže být rádo submisivních. Otázkou je proč to tak je. Co svět pamatuje je vždy samec ten dominantní a samice se podřizuje, tedy až na výjimky určitých živočišných druhů. A platí to i u lidí. Muži lovili, dobývali, stavěli a ženy se starali o teplo domova. A najednou je všechno jinak. Najednou mají být u lidí samice ty dominantní. Bylo zjištěno, že je to způsobeno dobou, takzvaná moderní sexualita. Muži už nemusí lovit a dobývat a ženy toho v současném světě zvládnou plno sami i bez mužů. Jako by mužská část lidstva byla za ta tisíciletí unavena a potřebuje změnu, předat otěže do rukou něžného pohlaví a nechat se vést a ovládat. Ale proč, to není vidět v běžném životě, na ulicích, v práci mezi přáteli, když výzkumy a čísla říkají něco jiného? Vždy totiž bylo zažité, že muž "něco" dělá ženě a pokud má žena vládnout z pozice své dominance je to obráceně, dělá to ona muži, ať už se jedná o příkazy, výprasky a podobně. A zde přicházejí na řadu léta zažité předsudky, obavy, rádoby slušná výchova a v neposlední řadě mužské ego. "Přece já nebudu před ní klečet a nebudu se klepat strachy kdy od ní dostanu na výprask či jiný trest" tak velí většina mužských mozků a u žen je to přesně naopak "vždyť je na mě hodný, co když mu ublížím, co když mi to vrátí, vždyť má daleko větší sílu." Ale ti co to zkusili, poznali kouzlo toho ovládat a nechat se ovládat, už to nechtějí jinak. K rozšíření ženské dominance a mužské submisivity v mnohem větším měřítku tedy brání především předsudky. Žena, která zjistí, že dokáže jednoduše ovládat mnohem silnějšího muže je o poznání víc sebevědomější a celkově v životě spokojenější a naopak muž, který musí poslouchat pod pohrůžkou trestů je do takové ženy paradoxně stále víc a víc zamilovaný, nevidí v ní už jen svou životní partnerku, ale s každým dalším trestem je v jeho očích stále víc milovanou bohyní či vládkyní. Jak již bylo zmíněno, v drtivé většině případů proč páry nežijí ve vztahu kde je žena dominantní a muž submisivní brání falešné předsudky a obavy z jakéhosi nenormálna, ale v neposlední řadě také nejistota ženy zda svou úlohu Paní zvládne, sama nevěříc tomu, že se jako Paní bude cítit ve vztahu spokojeně. A přitom stačí pro začátek jen využívat a zneužívat partnerova chtíče a touhy po sexu a uspokojení. Pokud oba v páru mají kladný vztah k sexu, stačí pouze muže zamknout a bránit mu v uspokojení. Nebránit mu v sexu, milování, v dotecích a dráždění, naopak tohle vše mu poskytovat minimálně ve stejné míře jako před zamčením, ale důsledně mu bránit v uspokojení, v orgasmu. Už po jednom nebo dvou týdnech bude zřetelná změna v chování a pokud žena, vlastnice klíčku, bude neústupná a vydrží třeba i několik měsíců bude mít vedle sebe oddaného a milujícícho muže. Zde se mi chce přímo říct "nadržený muž, dobrý muž". Ale není to jen hříčka jedné slavné filmové věty, je to skutečná pravda. Vždyť co je pro ženu důležitější, než to, že je pro svého muže středem vesmíru a vše se točí jen kolem ní? Asi nic. A právě nadržený, neukojený muž se tak bude chovat. Bude dělat vše co bude v jeho silách jen, aby své ženě udělal radost v marné snaze, že mu bude uspokojení dovoleno. Postupem času v ní uvidí svou vládkyni a bude se rozplývat štěstím jen z její přítomnosti a sám si časem uvědomí, že permanentní nadrženost je pro něj mnohem silnější prožitek než jen rychlý sex zakončený orgasmem. Bude jeho největším potěšením, pokud vyvrcholení prožije jeho Paní a bude šťastný usínat vedle ní. To přece dělá dobře každé ženě, když má po svém boku neustále toužícího muže. Po zvládnutí ovládání muže přes jeho chtíč a nadrženost už je jen krůček přejít ke klasickému D/s vztahu po, kterém většina mužů tajně sní a většina žen se mu právě z již z výše zmíněných obav brání. Jak a kam až to zajde je jen na každém zvlášť, ale samozřejmě,  že v takovém vztahu je potřeba více než jinde dbát na pocity toho druhého, pokud však oba v páru najdou v tomto společně zalíbení, stane se jejich vztah pevnější než si lze vůbec představit. A ještě jedna věc na závěr. Často prý ženy mají obavy, že se z muže, toho samce a ochránce stane poslušný psík, obyčejný hadr. Jenže je to přesně naopak, ženy, které toto zkusily přišli na to,že ze svého partnera sice mají poslušného muže, suba, psíka - jak chcete, ale ve skutečnosti v počátečních nejistotách začali ve svém muži vidět toho samce v daleko větší míře. Je to stále jejich "chlap" a ochránce, ten na koho je spoleh a dokonce je to prý dokonce i zcela zřetelně vidět i v okolí, tím poslušným psíkem je totiž muž jen doma nebo tam kde sama žena dovolí.
Tolik asi k mé slátanině několika studií a různých materiálů zabývajících se tímto problémem.  A co tedy na závěr? Asi jen doporučení mužům, aby i přes jisté vzrušení, že budou zamčeni a budou v kleče dostávat výprask, přemýšleli racionálně a dobře si vše promysleli. Ono po týdnu zamčení nefunguje to "dostat výprask, odemknout, udělat se a znovu zamknout" a rozhodně při svých touhách nijak netlačit na partnerku, aby ho zamkla a bila hlava nehlava, ne každá na to je i když podle zmíněných studií v tom většina nakonec najde zalíbení. A co na závěr ženám? Asi jen to, aby zahodili falešné předsudky s tím, že "já jsem přece normální", kde je normálno a nenormálno? Aby využili své ženskosti a při nejmenším to zkusili a poznali sami na vlastní kůži jaké to je, když nadržený muž v začne vidět  svou bohyni.
A i když D/s hrátky a zamykání začínají skutečně jako jen hrátky, tak zle tyto hrátky velmi snadno přesunout do roviny "běžného života". Nelíbí se Vám že muž šel po práci na jedno? Nebo, že opět nesrovnal boty v předsíni? Nebo, že se zase někde váli špinavé ponožky či nadobí? Po dvou týdnech zamčení, my jako muži tyto nešvary přestaneme dělat sami, v domění, že budeme odemčeni. A taková změna je přece pro každou ženu více než příjemná.

2

Re: Trocha vědy a psychologie

Teda brácha, to tě paní málo zaměstnává, že máš čas na hledání takového moudra :-) :-D Ale jako klobouk dolů, se vším souhlasím a věta? "nadržený muž, dobrý muž" pod ní se můžu klidně podepsat. Už bych jiného muže než zamčeného a nadrženého nechtěla a proto si musím vážit toho svého miláčka, který si rád přede mnou klekne, vystrčí ten zadek a pěkně mi poslouží na výprask. Jsme prostně nenormální nebo normální? Hlavně jiný a o tom to celý je, jinak myslíme a uvažujeme o vztahu než dřív, protože jsme nepoznali co nám to vše přinese. Ale teď už v tom jedeme taky a víme, proč to chceme a co nám to dává.

3

Re: Trocha vědy a psychologie

Času mám stále málo, nejen že jsem to několik týdnů vyhledával, ale tohle jsem psal skoro dva týdny po jedné či  dvou větách v telefonu. Jinak jsem rád, že první reakce je kladná :-)

4

Re: Trocha vědy a psychologie

I Já souhlasím a koukám ze nová partnerka ti svědčí,je i u tebe vidět velká změna v  přemýšlení ;-)

5

Re: Trocha vědy a psychologie

Tak jsem to taky "prelouskala" a též mohu jen souhlasit.

6

Re: Trocha vědy a psychologie

PRO PAVLA CBS :Tak si zacinam uvědomovat jaky chyby ja vlastne s tebou delam a o co prichazim ,když dam na to tve skemrani ,když neustale knouras a zadonis ,ze chces sex,ze to je mezi nami jiny,ze ho potrebujes každý den a ja vždy zmeknu ,takze mily Pavle ,timhle jsi mi otevrel oci,jak zustat tvrda a neoblomna,kdyz tady pises takovy moudra ,budes to mit,a jak pises budem stastny oba smile TVA PANI A BOHYNE TI TO VSE SPLNI TO TU SLIBUJU ,UZ NEBUDU TA HODNA ,KTERA TI VZDY USTOUPILA

7

Re: Trocha vědy a psychologie

Tak to má být tak je to správné

8

Re: Trocha vědy a psychologie

Ellen35 s chutí dotoho :-)

9

Re: Trocha vědy a psychologie

Ellen35: Nesmíš povolit, jen díky tvému přísnému přístupu budeš velice šťastná bohyně.

10

Re: Trocha vědy a psychologie

Když už sis dal tu práci s čtením různých prací, tak sis mohl dát i práci s psaním tohohle příspěvku. Je to tendenční výcuc blíže nespecifikovaných studií. Co třeba odkazy? Pouze ses na začátku odkázal na jména různých Dr. a to je vše. Informační hodnotu to nemá žádnou. Tedy určitě ne v kategorie „věda a psychologie“. Přesunul bych to do kategorie povídek, tam to může dělat parádu.

11

Re: Trocha vědy a psychologie

Pro šťourali typu DarthVader - platí šestá věta :-D . Jako sorry, psal jsem to na mobilu, většinou za volantem (z nedostatku času)  po jedné či dvou větách. Není to žádná disertační práce, nic co by mělo mít věděckou hodnotu, sám jsem se zmínil, že je to slátanina několika prací s vlastním zavěrem. Rozhodně to není v kategorii "věda a psycholigie" to je pouze název mého příspěvku, je to v "pokec" nedával jsem to ani do poradny, protože věděcké a psychologické hodnoty jsem si sám dobře vědom, ale povídka to rozhodně není. Takže pokud to tebe uráží je to jen tvůj problém. Pokud by jsi četl ten článek celý pochopil by jsi, že nikomu nic nevnucuji a sám upozorňuji na to, že je to slátanina několika prací.

12 Naposledy upravil: snek (5.8.2016 08:02:34)

Re: Trocha vědy a psychologie

PavelCBs: neozčiluj se. Pokud se podíváš na příspěvky DarthVader, tak je to jen samá kritika příspěvků. Nic jiného asi neumí.

13

Re: Trocha vědy a psychologie

snek: já se nerozčiluju, já to ani neumím :-D

14

Re: Trocha vědy a psychologie

Tak to je dobře

15

Re: Trocha vědy a psychologie

Navíc ty asi nelíp jako dispečer MHD víš jak řidič MHD může psát za volantem :-D

16

Re: Trocha vědy a psychologie

DarthVader: Nedalo mi to a musela jsem si přečíst taky tvé příspěvky. Zajímalo by mě, jaký máš vztah ty k bdsm osobně a ještě víc bych chtěla vědět, jaký vztah máš se svou přítelkyní nebo manželkou dle tvých názorů ty. Vztah bdsm si nikdy myslím nezažil, tak ani nevíš, co kritizuješ. Ale rejponi vždycky byly, jsou a budou. Bez nich bychom se tu nudili :-)

17

Re: Trocha vědy a psychologie

Xena: svatá pravda.

18

Re: Trocha vědy a psychologie

to: PavelCBs

Neočekávám tu práci o vysoké kvalitě, o to nejde, aby z toho byla dizertačka. Ale zaujalo mě, že když už si dáš ten čas s čtením studií od minimálně sedmi Dr., tak že z toho uděláš takovýto výstup. Co se zaměřit raději na kvalitu? Prezentuješ tu nějaká čísla. Tomu jsi mohl klidně věnovat celý příspěvek. Proč tolik procent, jestli jiné studie zmiňují něco jiného, byla ta práce dostatečně reprezentativní, nebo jsi zkombinoval více věcí dohromady a z jakého důvodu…? Z toho bychom se něco dozvěděli.  Já si rád rozšířím obzory. Když nebudu muset přelouskávat celé studie, tím lépe. Jenže i přes ty načtené práce jsi tu prezentoval pouze svoje představy, avšak uvedl jsi je jako věda psychologie. Vědy je v tom 0% a v oblasti psychologie to poukazuje pouze na Tvoje vlastní prožívání.  Chaosu je ve světě dost, nač ho ještě rozšiřovat? Prezentovat to jako povídku, tak to sedí.

Imho, když máš tak málo času, proč jsi ho investoval do takové slátaniny, jak to sám nazýváš?

19

Re: Trocha vědy a psychologie

Xena:

Nerozumím, co se Ti nezdá na mých příspěvcích, že zabíháš do osobní roviny? Myslíš třeba odkaz na studii o nízké frekvenci ejakulace jako příčiny vzniku rakoviny?

Nemám moc zkušenosti, některé věci jdou špatně dělat, když máš místo končetin protézy…

20

Re: Trocha vědy a psychologie

DarthVader: Nevím , nehledal bych v  tomto foru, žádnou vědu. Tady to není o seminární nebo bakalářské práci. smile a smile

Není tedy potřeba za každou cenu dělat oponentůru. 

Tady jde hlavně sakra o to zamykání.   big_smile a big_smile

21

Re: Trocha vědy a psychologie

Tak jsem přečetl "slátaninu" a nevím jestli procenta souhlasí, ale za mě - já s tím souhlasím !!!! Pěkná úvaha.

22

Re: Trocha vědy a psychologie

Proc vsem tady co tu komentovaly se libilo co Pavel napsal ,protoze vetsina z nich takhle zije a proziva to co on napsal ,i ja jeste nezkusena v tyhle oblasti ,jsem z toho vycetla ,ze neco nebo spis hodne z toho je v normalnim zivote pravda ,nenapsal nic co by si vymyslel on ,ono to tak vetsinou v zivote chodi ,psal pouze svuj nazor a nazor z nejakych studii ,nekomu se to libilo a komu ne ,ten to nekomentoval ,nak nechapu tebe "DarthVader" o co tobe jde ??? Myslis ze to takhle v zivote neni ,nebo proc ryjes do myho milacka ???Jsem tu kratce ,pisu sem malo ,ale rejpavy lidi fakt nemusim ,tak napis svuj nazor co v tom co napsal ,nebo si myslis je spatne nebo neni pravda??

23 Naposledy upravil: madam.cruel (6.8.2016 03:51:56)

Re: Trocha vědy a psychologie

Pohybuji se v akademické sféře, takže ten titulek mi v kontrastu se zbytkem příspěvku také přišel jako pěst na oko, protože to hrubě neodpovídá. Není to ale ani povídka, jak se DarthVader mylně domnívá.

Slohový útvar, který tomu nejlépe odpovídá, je úvaha. Pokud autorovi odpustíme ten drobný přešlap s titulkem (což v případě řidiče MHD můžeme), tak bych to tak zle neviděla. Na některé lidi to může působit dezinformativně, ale to je koneckonců jejich problém.

Kritiku je potřeba brát konstruktivně a zacházet s ní opatrně, aby ty, kterých se týká, neodradila od dalšího přispívání. Když se toho budu držet: Titulek je trochu nešťastně zvolený a chybí mi v něm nějaké označení, že se jedná o úvahu na tohle téma. Některé formulace působí dojmem, že se jedná o shrnutí vědeckých prací, ale tím to není. Stylistickou úpravu lze promitnout přihlédneme-li k tomu, že příspěvek byl psán na mobilu.

Ale jak říkám, na Internetovém fóru o BDSM to lze promitnout.

A teď k té úvaze jako takové:

Správně bylo zmíněno, že ženy toho v dnešním světe zastanou víc. Spolu s tím bych zmínila celkové „polevování ledů“ ve společnosti a postupné mizení křesťanských tradic v západní společnosti. Domnívám se, že oddávat se v 17. století mezi poddanými BDSM hrátkám by mohlo skončit velmi nešťastně, pokud by se o tom dozvědělo okolí. Částečně to snad mohla provozovat šlechta, ale i tam to způsobovalo pozdvižení a opovržení – vzpomeňme například Čachtickou paní (je ovšem potřeba dodat, že tam se nejednalo o BDSM, ale spíše o patologický sadismus).

Dalším významným faktorem je výrazně zvýšená životní úroveň, hygiena, dostupnost zdravotní péče a samozřejmě vyšší množství volného času (vč. pro populaci nepříznivého snížení porodnosti). Těžko si představit, že žena bude mít chuť proplesknout mužovi zadek po celodenní dřině na poli a obhospodařovávání domácnosti s 8 dětmi na krku.

Významnou domněnkou, kterou rovněž mám, je souvislost s popularizací tradičního sexu a přirozenou snahou šokovat a vyhledávat nové zážitky. Vzpomeňme, že zatímco dříve bylo odhalené dámské lýtko považováno za velmi odvážné a společensky nevhodné, dnes málokoho vyvede z míry odhalené poprsí. V tomto kontextu se nelze tolik divit, že jsou páry otevřené většímu experimentování, a to včetně prohazování rolí.

Pokud jde o druhou část úvahy, pak to jsou vesměs logické nepřekvapivé závěry. Touha po rozmnožování je člověku vrozená a má obrovský význam z evolučního hlediska – pokud se přestaneme rozmnožovat, vymřeme. Příroda nás za to odměňuje fyzickou slastí, patrně největší, kterou jsme schopni přirozeně prožít. Vzdát se této svobody a svěřit ji do rukou někoho jiného přirozeně vyústí ve značné prohloubení submisivity dotyčného. Když vezmu větší extrém v podobě omezeného dýchání, pracujeme s něčím podobným – chce-li dotyčný dýchat (a to chce), musí se podrobit. Neukojená sexuální touha člověka nezabije, ale bude jej frustrovat a tížit natolik, že se vynasnaží si orgasmus vydobít. Pro úplnost dodejme, že po dlouhé době vynucené sexuální abstinence a snížených podnětů (tedy odepření i nestimulativního kontaktu, např. obyčejného mazlení) může patrně dojít ke snížení sexuálního apetitu – zejména u starších osob.

A konečně – evoluce trvá a změny v přírodě se dějí neustále. Matriarchát lidstvo praktikovalo a v některých oblastech dodnes praktikuje. Nevzpomenu si teď na název dané země (a nejsem si jistá, zda ten článek, který jsem četla, nebyl nepravdivý), ale někde je snad žen méně než mužů a je běžné, že s jednou ženou se ožení několik bratrů, kteří se o ni poté „střídají“. Zkusím tu informaci dohledat a ověřit, ale rozhodně ne teď.

K čemu jsem mířila je to, že naše společnost může znovu pozvolna dojít zpátky k matriarchátu. Subjektivně se mi zdá, že dnešní mladé dívky jsou v životě dominantnější, průbojnější a sebevedomější než byla naše generace, a to nejsem o mnoho starší ročník. Subjektivní vnímání mladších generací je ale notoricky známé jako hrubě nepřesné a kompetetivní, takže těžko soudit...

Jako poslední bod bych zmínila určité hormonální změny, ke kterým po dlouhodobém odepření orgasmu, řekla bych, dochází (ale jejich přesnou povahu si netroufám odhadnout – nemám biochemické vzdělání a relevantní studie jsem zatím dohledat nezkoušela).

Pokud jde o mě, fyzické zamykání do pásu cudnosti s partnerem neprovozuji, ale krátkodobější hrátky s odpíráním orgasmu ano (maximálně týdny). Jeden z důvodů je právě to, že nechci jeho zoufalost po orgasmu prohloubit na tu úroveň, kdy by přestal být sám sebou. V trvalém D/s vztahu nežijeme a ani žít nechci – hrátky sice praktikujeme téměř denně, ale jen v dohodnutých a vymezených časových úsecích. Druhý důvod je, že pro mladého muže je vážně velký problém bez jakékoliv sexuální stimulace vydržet i pouhý týden, není-li mu v tom násilně fyzicky zabráněno (třeba tím pásem cudnosti). I tření o prádlo pak může působit stimulativně. To je ostatně také důvod, proč chovám určité opovržení a aroganci k některým lidem zde na fóru, kteří touží po dlouhodobém, nebo dokonce trvalém uzamčení v pásu cudnosti, ale přitom se nedokáží kontrolovat často ani pouhých několik dnů. Vůbec nemají představu, co by to s nimi udělalo, a jak by to ovlivnilo jejich psychiku. Je to jako být v představách vzrušován výprasky, ale po několika ranách zjistit, že to fakt bolí, vůbec to není vzrušivé a slzy jsou na krajíčku. Pokud k tomu člověk dospěje postupně a chová se rozumně, tak prosím. Co si ale myslet o lidech, kteří žádnou zkušenost nemají, a se vztyčeným penisem po dosledování pornografického snímku hned mají chuť posílat klíčky od pásu cudnosti poštou do rukou zcela neznámých osob – a ještě doufat, že se z něj nedokáží bez klíčku dostat?

No, tak to jsem jen chtěla přispět svou troškou do mlýna...

Doplnění: S tím mnohomužstvím jsem to popletla – nebylo to kvůli nedostatku žen, ale nedostatku orné půdy. Zmíněné je to v tomto článku: http://magazin.cz/laska-a-sex/9841-sexu … tem-svetem (druhý odstavec). Nějaké podrobnější informace si pro zajímavost ještě zkusím dohledat. :-)

A při hledání jsem narazila ještě na další zajímavost: http://www.national-geographic.cz/clank … 6VOHnV95ZU.

Obecně ale podobné články bývají silně zkreslené, takže je potřeba brát to s rezervou.

24

Re: Trocha vědy a psychologie

Děkuji federální ústředně za rozbor.  Pro mě jsou tyto příspěvky těžké čtení.  Akademici  tu vysloveně chyběli,ale pro tento rank by bylo vhodné založit si své téma a vše pro pořádek a přehlednost psát do svého tématu.

25

Re: Trocha vědy a psychologie

......,že nechci jeho zoufalost po orgasmu prohloubit na tu úroveň, kdy by přestal být sám sebou. ............

Toto je fakt s tím musím souhlasit, protože Doc. Kratinoha při svých výzkumech a nošením  PC zešílel a nakonec i zemřel.